НОВЫЕ ИГРЫЛУЧШИЕ ИГРЫФОРУМ 196 Всего сообщений: 305010
+  Форум FlashPlayer.ru
|-+  Общение
| |-+  О чем-то интересном
| | |-+  Мысли вслух.
| | | |-+  стереотипы

Автор Тема: стереотипы  (Прочитано 9907 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

стереотипы
« : 17 Мая 2009, 18:34:53 »
Кто-нибудь задумывался, сколько стереотипов наполняет нашу жизнь?
Вот лишь небольшая часть самых распространенных:

все блондинки — дуры (интересно, а все думают, что Мерлин Монро была дурой? Или принцесса Диана?)

девочки ничего не смыслят в математике (на самом деле, с определенного возраста, девочки просто перестают под влиянием этого же стереотипа интересоваться и прикладывать усилия к развитию своих математических способностей. С 1 по 4 класс девочки опережают мальчиков в математике, затем с 5 по 7 уровень способностей выравнивается, ну и потом  мальчики уходят вперед
еще доказательства — я учусь на самом девчачьем факультете своего института — гуманитарном, математики экзаменом нет, сдают русский анлийский историю. На поток в 170 человек — 25 мальчиков.
Обратная ситуация на радиотехническом факультете, где экзамены в первую очередь математика и физика)

мальчики не плачут (впоследствии переформулируется в стереотип «мужчина должен скрывать свои эмоции»)

Вообше, что касается стереотипов гендерных (гендер — социальный пол), то они насаждаются еще с детства — девочке говорят, что девочка должна вести себя вот так, а мальчик - вот так. Когда я в детстве мальчику, который в песочнице кидался в меня песком, молча подходила и от души стучала машинкой по рукам меня отлавливали и говорили: Яна! Ты же девочка, это мальчикам можно драться!
Сразу возникал вполне осознанный вопрос: «А почему ему можно, а мне нельзя?» ответ был убийственный — он же мальчик. С гуманистической точки зрения, драться никому нельзя (равно как и с христианской, где говорят подставь другую щеку, ну или по философии господина Локка, который был английским философом 18-19 веков и считал, что все люди добры от природы и не враждуют друг с другом.) Или другой вариант — драться можно всем, независимо от пола, просто в соответствии с личным воспитанием и личными установками, но никак уж это не связано с полом.

Далее к тем же гендерным стереотипам добавим — женщина — кухарка, нянька, прачка и в общем домашние дела и забота о детях сугубо ее святая обязанность. Тут уж ничего не могу добавить, кроме как то, что чушь это полная.

Далее профессиональная сфера. До сих пор бытуют стереотипы, что есть профессии в которых женщинам делать нечего. Доктора, юристы, менеджеры. Наиболее классические фразы - «не женское это дело», «назовите мне хоть одну профессию женского рода, кроме домохозяйки»

женщина за рулем — это катастрофа (сколько анекдотов и афоризмов на эту тему...а доказано, что женщины более аккуратные и внимательные водители, хотя опять же, не будем создавать стереотип — водители бывают разные, и с полом это не связанно )

женская логика - да и это тоже стереотип. У того что мужчины зачастую не понимают ход мышления женщин есть вполне биологическое объяснение — работа полушарий мозга мужчины запрограммирована на рационализм, ему нужны факты доказательства, четкая последовательность мыслей. У женщин больше развита иррациональная часть, они более интуитивны, им важно как они чувствуют, поэтому если мужчина спрашивает: почему ты так решила (тем самым подразумевая необходимость четких фактов)? Женщина может ответить  — не знаю, мне так кажется.  Но то что ход логических построений у женщин другой или логики у них нет - выдумка

идеальная женщина — да и это 90-60-90 в первую очередь. Диета, спортзал, и постоянный голод – вот спутники современной женщины, которая стремится к "идеальной" нетуре. С появлением культа худобы женщины забыли о здоровье и стали делать нереальные вещи, чтобы похудеть. Однако только 5% женщин генетически предрасположены к этой самой идеальной нетуре (рост, генетическая худоба, широкие плечи, узкие бёдра, длинные ноги и маленькая грудь). Такими сейчас выглядят модели. Слава Богу, что в последнее время как-то начали от этого отходить. А ведь тысячи женщин умерли от анорексии, а еще тысячи нанесли непоправимый вред своему здоровью из-за погони за идеальной нетурой, а еще тысячи лечатся в психиатрических больницах. А например Венеру Милосскую многие считают идеалом красоты, а она далеко не 90-60-90 =)

много стереотипов преследует представителей разных наций:
немцы — пунктуальные
американцы тупые (право один раз чуть не купилась на этот стереотип, когда одна моя знакомая американка спросила с неподдельным изумлением: «у вас что, и президент есть?!»)
стереотипны представления о вежливости, чопорности и худобе англичан, об эксцентричности итальянцев, легкомысленности французов
все китайцы философы, а японцы — самураи (знали бы вы как страдают японцы от того что их чуть ли не причисляют к культу самоубийц)

И напоследок стереотип в культуре: широко распространено неверное название картины: «Иван Грозный убивает своего сына» (именно в настоящем времени), тогда как на полотне изображен совершенно обратный процесс — спасение! Иван Грозный, закрывая рану на виске у сына, пытается остановить кровь. Напомним, что эта картина И.Е. Репина называется на самом деле иначе: «Иван Грозный и его сын Иван»

Re: стереотипы
« Ответ #1 : 17 Мая 2009, 19:59:14 »
... мне всегда казалось. что это волнует обиженных жизнью не смыслящих в математике блондинок, обвиняющих в своей профессиональной нереализованности "стеклянный потолок".
 Стереотипы преследуют тех, кто из подтверждает.
 Учусь в техническом ВУЗе, где на 90 человек потока поступило только 5 девушек (процент полностью отражает количество абитуриентов - где-то 5% поступавших девушки и составляли, только они и рискнули сунуться, видимо. То есть дело не в том, что девушек заваливают, а в том, что они просто не пробуют, сами же создавая такие стереотипы). И учусь весьма неплохо, последнюю сессию закрыла на все отлично. Подрабатываю при институте инженером, когда на эту должность претендовало ещё как минимум три парня. (Главное всё-таки то, что у тебя в голове, а не между ног. Просто среди женщин действительно хватает дур, людей с образом мышления, не соответствующим предпочитаемым для профессиональной реализации, поэтому работодателей я вполне понимаю. Сколько раз сама видела девчонок с экономического факультета, которые приходила на нашу кафедру сдавать курсач, по вопросу "ни бэ - ни мэ", хлопают глазками и ждут, что им за это зачёт проставят, а потом в женских туалетах, затыкая рот сигариллой, обсуждают, "какой предпод мудак" и шовинист, дескать в этом институте девушек не любят, а парням просто так за пару минут зачёты ставят. Тогда как парни просто не рассчитывают ни на что, кроме своих знаний. спокойно учат, приходят, отвечают чётко по существу и действительно сдают за пару минут).
 Любимым предметом была - унитарная квантовая теория. Математика всегда давалась легко, естественно-научные предметы вызывали интерес, а гуманитарные предметы я всегда сдавала на отлично не открывая книги.
 С логикой тоже проблем не имею. Точнее нахожусь с ней в полюбовном родстве - именно логиком я по своей натуре и являюсь. Меня дико раздражают ответы на конкретные вопросы вроде: "не знаю, мне так кажется", и я искренне считаю таких людей недалёкими, потому что это не образ мышления - это признак его отсутствия, и я достаточно знаю о гормональном влиянии на мозг эстрогенов и тестостерона и о том, на что они НЕ влияют, чтобы это обосновать. Просто кто-то не думает перед тем как говорить и делать, а кто-то нет. И физиологические половые различия здесь непричём. То, что именно женщины чаще считают, что им нет нужды напрягаться и думать самостоятельно - скорее всего последствия гендерного воспитания, но женщины сами виноваты, что следуют этим стереотипам давая почву для их укрепления. К тем, кто не следует, их не применяют. Проверенно.
 В блондинку краситься не пробовала, так же как водить машину и замерять обхват талии/бёдер, (при этом знаю, что на самом деле формула 90-60-90 относится к Венере Милосской, рост которой около 160 см или меньше, так что к девушкам стремящимся к таким пропорциям при росте 180 отношусь с иронией). Тем не мене с детства занималась сначала профессиональным спортом, а с поступления - бассейн и фитнес. И представьте себе, не для фигуры.
 Русская, но не переношу алкоголь.
 Перфекционистка в плане личностного роста, но ценю само понятие семьи, роли женщины в семье, домашнем очаге, воспитании детей.
 Технарь, инженер, логик, но остаюсь девушкой - слежу за собой, далека от образа серой мышки, веду активный образ жизни.
 И т.д.
В конце концов, моя сестра и мама занимают руководящие должности по месту своей работы.
 И почему-то никому из тех восьмидесяти с лишним парней, с которыми я учусь, не приходило в голову шутить по поводу моей "женской" логики, преподавателям заваливать меня, иностранцам считать меня пьяницей, а жениху кухаркой или прачкой.

 Стереотипы безусловно есть. Но те, кто уповает на то, что от них страдает, как правило попросту им соответствует, даже если сам того не осознаёт. (Философский кстати вопрос - может ли дурак, понять, что он дурак, и если да - то такой ли он дурак?).
 Чтобы избежать их влияния на свою жизнь, достаточно просто им не соответствовать.

Re: стереотипы
« Ответ #2 : 17 Мая 2009, 22:02:24 »
"я, я, я, я, снова я и еще раз я и наверное еще пару раз я" - на Земле 6,8 млрд человек, а не ты одна и твой круг общения. И то что в тебе или во мне стереотипов нет, не значит что другие сознательно им подчинятся, только потому что они недалекие блондинки или русские по национальности и поэтому должны пить. Не говорилось так же и о том, что в каждом есть стереотипы и каждый попадает под их воздействие. Если предположим, женщина блондинка от природы и гений математики, стереотип людей до тех пор пока она эти знания не продемонстрирует будет четко определен на то, что она недалекая и пустая. Потом да, конечно, стереотип исчезнет, но для данного конкретного человека. Но для других то он останется. Вот о чем речь шла, а не о том, что надо все эти стереотипы примерить на себя и сказать: вот какая я молодец, я обошла все стереотипы. Я их тоже обошла и что дальше? 

не гормоны влияют на мозг, а само строение мозга

http://psylist.net/difpsi/00003.htm - про ассиметрию полушарий у мужчин и женщин
http://www.youtube.com/watch?v=9z0h1NNk1Ik - а вот как стереотип проявляется (первая минута) и как он стирается за три оставшиеся минуты

как же ж просто все у тебя получается - давайте не соответствовать стереотипам и их не будет
что-то вроде: давайте отрежем ногу, если она у вас болит, и она болеть не будет.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2009, 22:10:20 от Ice LaDy »

Re: стереотипы
« Ответ #3 : 18 Мая 2009, 00:01:05 »
Стереотипы не формируются на пустом месте, как правило они имеют под собой некую основу, то есть это верно не для всех, но для многих.
 Так у натуральной блондинки действительно вряд ли будут склонности к аналитическому мышлению и математическим способностям, и это простая химия. У блондинок вырабатывается больше эстрогенов, от чего страдает логическое мышление и преобладает эмоциональное восприятие. Вот такие нелогичные, но эмоциональные и бурно реагирующие и ложатся в базу того, чем потом сами возмущаются.
 И кстати, само строение мозга зависит от условий его развития, и соответственно от регулирующих этот процесс гормонов.
Об основных различиях хорошо и с юмором подмечено тут: http://www.kp.ru/daily/24064/305232/

 Поэтому да - если мы не соответствуем стереотипам - то их не будет. Либо изначально, либо по отношению к нам. И сравнение с отрезанной ногой ни в коей мере не корректно и ничем логически не обосновано.
 И опыт это подтверждает. Почему-то у одних - проблемы с стереотипным их восприятием есть, а у других нет, даже если они обладают схожими "стереотипными" чертами (национальностью, полом, цветом волос и т.д.). Причину для такой разницы в восприятии каждый определяет для себя сам - я, наблюдая за собой, другими и их реакциями, определила её для себя именно так и при проверках на практике ошибок не выявила.

 Если хочется пострадать "ах какие все плoхие, считают нас глупыми, а мы просто другие" - вперёд и с песней, никто не держит.
 Я же могу лишь заметить, что часто оценка в соответствии со стереотипом оказывается близка к истине, и является ничем другим как накопленным опытом.
 Те же, кто вроде бы и обладает стереотипными признаками, но не соответствует им, почему-то под действие стереотипов не попадают (без необходимости что-то кому-то доказывать)
 Что касается примеров - этой шоу. Причём постановочное шоу, (повторяющее успех 11-летней девочки на этом же самом проекте, видео тоже можете найти в интернете, далее на этом шоу многократно повторялось нечто подобное:
http://www.youtube.com/watch?v=Sn8sXphXjeE  Бьянка Райн.
http://www.youtube.com/watch?v=1k08yxu57NA  Предыдущий победитель, совершенно случайно обладающий поставленным оперным голосом. Для такого есть хорошее выражение: "Рояль в кустах").
 Поверьте, у людей из деревни действительно редко бывает профессионально поставленный голос, поэтому неудивительно, что его никто не ждал от старательно изображаемой туповатой простушки.
 Да и Мерлин Монро не натуральная блондинка, а результат перекиси и двух пластических операций. До того, как стать популярной, она выглядела так:


 Мне довелось быть знакомой с геем, которого ни у кого язык бы не повернулся назвать жеманным или женоподобным. Даже самые непримиримые на словах гомофобы, вслух рассуждающие о том как плoхо, что сейчас это явление популяризируют, спокойно и корректно с ним общались, отделяя его от "остальных".
 С пожилой феминисткой, замужней, имеющей двух дочерей и сколько-то внуков, и трепетно относящейся к своему мужу и семье, не имеющей никаких признаков мужененавистничества, а лишь спокойно и твёрдо придерживающаяся принципа равноправия. И почему-то ей никогда в жизни не пророчили судьбу старой девы, а мужчины сами с интересом прислушивались к её рассуждениям.
 Была даже одна умная натуральная блондинка (хотя скорее светло-русая). Способностей к математике, правда, и она не проявляла, но хорошо разбиралась в философии и умела к месту это применять. Тупой её тоже почему-то никто не считал. Я подозреваю, что не в последнюю очередь сказывалось то, что даже в метро её сопровождали не дамские романы, а увесистые талмуды.
 И думаю у каждого, если тот задумается, найдётся ещё масса таких примеров. Причём этим людям не приходится оправдываться или открещиваться от стереотипов. Или приходится гораздо реже чем другим.
« Последнее редактирование: 18 Мая 2009, 00:09:31 от Лёна »

Re: стереотипы
« Ответ #4 : 18 Мая 2009, 07:20:50 »
вообще первоначально речь шла о том, что стереотип и есть ложный посыл, и вполне естественно, что, формируется он не на пустом месте, а на основе частного случая

про шоу, суть была не в постановке, а в том как именно работает стереотип - он работает на внешний образ (я вижу, и мое подсознание подкидывает мне варианты) - на человека, который умеет управлять своим бессознательным хотелось бы взглянуть, а не на внутреннее содержание в первую очередь, вот она суть была, а не в том, постановочное шоу или нет, будь даже трижды постановочным - стереотипы никуда не исчезнут

и ведь ты сама сидишь и на ровном месте сейчас создаешь новые стереотипы, и про блондинку, которая в силу химии и гормонов никогда не сможет стать гением технических наук (а вдруг? химия дает сбои - а тут ее будут окружать такие как ты к примеру и с детства программировать на то, что она в силу химии никогда не сможет выводить формулы) - вот и снова рождение стереотипа, и про постановочное шоу, и отношение к блондинкам, как выясняется кстати у тебя вполне стереотипизировано, что впрочем вполне естественно для нашего общества. " Ты блондинка (господи, ну и зацепились же мы за бедных блондинок) - это твоя врожденная патология, и твоя личная проблема. Не хочешь быть дурой (а математикой тебе уже не заниматься), сиди читай умные книжки по философии, может повезет и дурой тебя считать никто не будет"

таким образом, когда ты радостно развенчивала стереотипы в отношении себя - это еще раз подтверждает ложность посылов и еще раз показывает нам, что на деле того, что несет в себе стереотип нет. 
« Последнее редактирование: 18 Мая 2009, 07:39:34 от Ice LaDy »

Re: стереотипы
« Ответ #5 : 18 Мая 2009, 21:02:45 »
Цитата: Ice LaDy от 18 Мая 2009, 07:20:50
вообще первоначально речь шла о том, что стереотип и есть ложный посыл, и вполне естественно, что, формируется он не на пустом месте, а на основе частного случая
У тебя - может быть.
 Но если читать внимательнее, можно обнаружить, что я речь вела как раз не о частных случаях, а о "массовых". "Частными" тогда уж являются исключения из стереотипов (по крайней мере их меньше). То есть посыл не такой уж и ложный. И те, на кого он срабатывает - в большинстве своём ему соответствуют. По крайней мере так дела обстоят, когда стереотип касается чего-то, хоть сколько нибудь известного, а не совсем уж загадочного.
 Про шоу - суть сказанного мною была в том, что стереотип сработал правильно, просто его обманули и использовали. То есть будь она действительно той, за кого себя выдаёт, ожидания зрителей вызванные первым впечатлением были бы оправданы.
 
 А вообще, всё это превращается в довольно печальное зрелище.
В конце концов, думай как знаешь. Зацикленность на стереотипах - личностный тормоз. Для кого-то они не работают - и это факт. Для себя я определила причину того, что одни попадают под их действие, а другие нет, в соответствии по факту людей этим стереотипам. И опыт поводов сомневаться в таких выводах пока не даёт.
 Дальше можно бесконечно вслух рассказывать мне или ряду перечисленных мною личностей о том, как нас должны воспринимать по тем или иным стереотипам - но ведь не воспринимают же. Значит все теоретические выкладки в данном случае - пустословие, так как практика их не подтверждает. Хочется найти оправдание поступкам и отношению других в стереотипах, а не в самой себе - скатертью дорога. Только других не приравнивай.

Re: стереотипы
« Ответ #6 : 19 Мая 2009, 17:30:00 »
Ну ясное дело, что я останусь при своем мнении, и ни с чем из сказанного тобой согласится не смогу, хотя бы потому, что ты счиаешь людей самих виноватыми в том, что на их счет возникают стереотипы. Практика не подтверждает лишь потому, что на самом деле стереотип заключает в себе искажение и ежу понятно, что на практике это искажение выявится.

И не надо манипулировать и стращать меня личностным тормозом и зацикленностью.

Re: стереотипы
« Ответ #7 : 19 Мая 2009, 22:50:21 »
::) Конечно-конечно. Не смею больше мешать занятому человеку ныть.
 Иногда полезно. :console:

Re: стереотипы
« Ответ #8 : 20 Мая 2009, 18:25:32 »
лучше найти время на нытье, чем на идиотничание =) и вправду полезней

Re: стереотипы
« Ответ #9 : 20 Мая 2009, 19:56:50 »
Вообще утверждение сомнительное, (тем более, что в своём развитии попытка всё равно получилась на грани), но если для тебя альтернатива выглядела именно так, то я теперь твои начинания на поприще самосовершенствования под кодовым названием "из идиоток в нытики" вдвойне поддерживаю.
 Когда эта и последующие стадии будут пройдены и твоя эволюция в человека адекватного и разумного окончательно завершится, буду рада плодотворно поговорить с собеседником, мнение которого достойно внимания и подкреплено логическим обоснованием, а не эмоциями (скорее ко мне лично, чем к обсуждаемому вопросу).
 Удачи на этом нелёгком пути, все мы его когда-то проходили.

Re: стереотипы
« Ответ #10 : 21 Мая 2009, 09:31:11 »
 :biglol:

мда, неинтересно наверное жить твоему Я, если в каждом видишь закомплексованного нытика и идиота, людей пытаешься при любом удобном случае унизить...ты удовольствие наверное от этого получаешь  :console:

судя по твоему поведению и хамскому отношению к окружающим, моя эволюция убежала гораздо быстрее вперед, у меня по крайней мере хватает воспитания никого не унижать и не оскорблять.
Логика, факты и книги не компенсируют воспитание и характер.

и если раньше мне было просто неприятно с тобой общаться, то теперь просто противно

« Последнее редактирование: 21 Мая 2009, 10:16:35 от Ice LaDy »

Re: стереотипы
« Ответ #11 : 21 Мая 2009, 13:19:47 »
 Ну что ты, я в каждом человеке стараюсь видеть лучшее , пока он не докажет мне обратного, а заодно слушать, что он говорит, (а не пропускать мимо ушей главное, выцеживая из всего потока информации только то, что желаю услышать. Жаль, не все сами помнят, что говорили). Видимо это настолько редкое качество, что мне впору начинать им гордиться.
 К сожалению большинство людей живёт политикой двойных стандартов, и когда к ним возвращаются их же суждения, а они вдруг им же не соответствуют, эти люди почему-то жутко обижаются (больше чем если к ним применяются суждения, ими самими для других не используемые) и называют это несправедливостью. Многократно это замечала, даже на одних и тех же людях, даже на одном этом форуме. И ничему-то они не учатся.
 
 Моя подпись на большинстве блогов и форумов гласит в разных формулировках примерно следующее: "я требовательна к другим не больше, чем к себе, но и не менее того". И это вполне отражает то, чего следует от меня ожидать, я никогда никого в этом ожидании не обманываю в том числе и саму себя. Правда это же является и предупреждением для лицемеров, так как если с подобными принципами сталкивается сторонник двойных стандартов, то уж как ему бедному и неприятно, и противно.
 Ожидая к себе уважения, не забывай его заслужить и проявлять к тем, кто этого заслуживает. И не надейся что тебя будут уважать только из-за того, что ты этого уважения желаешь. И заодно, прежде чем кидать кому-то обвинения, почитывай, что сказала раньше, и проверяй - не провинилась ли ты сама раньше других в том, что приписываешь окружающим. С тем же успехом, ты можешь обвинять отражение за то, что оно при виде тебя скривилось.
Тыкать тебя носом - занятие недостойное и скорее всего практически бесполезное, так как желание защищаться перевесит в тебе здравый смысл и не позволит признать даже очевидного, если твоему самомнению это будет невыгодно. Только слюной всё вокруг забрызгаешь, огрызаясь, оно мне надо?
 Если только выйти из радиуса гигиенического поражения и действительно получать удовольствие от неприятного зрелища, но для этого нужно особое настроение, вроде того, с которым идут в кунсткамеру, и которого у меня сейчас нет.
 Поэтому, давай договоримся, просто прими к сведению исключительно как чьё-то мнение, с которым ты совершенно не обязана соглашаться или его опровергать, а его соответствие действительности проверишь потом, когда остынешь, даже подзабудешь эту историю, и сама будешь способна найти обоснование в собственных же словах и действиях (ну, или не найти, хотя на это ты способна уже сейчас).

svetlovanton

  • Гость
Re: стереотипы
« Ответ #12 : 21 Мая 2009, 13:27:32 »

Оффлайн Jayko Мужской

Re: стереотипы
« Ответ #13 : 21 Июня 2009, 02:23:00 »
А еще американцы думают, что у нас по улицам шастают медведи и то что мы все ходим в шапках ушанках.

Добавлено: 21 Июня 2009, 02:24:01
Хотя это заблуждение, а не стереотип. И после этого американцы думают "почему же нас считают глупыми?" =)

Оффлайн Gunslinger Мужской

Re: стереотипы
« Ответ #14 : 21 Июня 2009, 13:12:09 »
Цитата: Jayko от 21 Июня 2009, 02:23:00
А еще американцы думают, что у нас по улицам шастают медведи и то что мы все ходим в шапках ушанках.

Добавлено: 21 Июня 2009, 02:24:01
Хотя это заблуждение, а не стереотип. И после этого американцы думают "почему же нас считают глупыми?" =)
Ето цытата Гены Букина.

+  Форум FlashPlayer.ru
|-+  Общение
| |-+  О чем-то интересном
| | |-+  Мысли вслух.
| | | |-+  стереотипы